Problème montée dans les tours 206 hdi

[Nicoka]

Bonjour,

Je rencontre d'autres soucis avec ma 206 2.0 hdi dans les accélérations autour des 90km/h en 4 et 5ème, le compte tour s'emballe un peu et monte vers 3000/3200 tour/min et la vitesse ne monte pas vite. Et reprend un rythme normal rapport vitesse/compte tour ?
Cela ne le faisait pas au début mais comme le moteur était en mode dégradé avec un débitmètre HS, une vanne EGR, des bougies et relais de préchauffage aussi HS que j'ai changé et maintenant, j'ai ce nouveau problème depuis.

Est-ce uniquement l'embrayage qui commence à fatiguer ? Elle a 203000 km mais je n'ai pas l'historique de la voiture. Cela fait 4000 km que je l'ai acheté. 

Merci pour votre aide la communauté.
 

[georgio39230]

Salut, au vu de ce que tu décris on dirait que ton embrayage patine!…
Voiture à l’arrêt, 1ere vitesse, pied gauche sur le frein, tu essai d’avancer en accélérant un peu: le moteur doit caler….

[Nicoka]

Excuse moi Georgio, 

je ne suis pas sûr de comprendre, tu parles du pied gauche sur le frein mais si je lâche l’embrayage direct ça va caler. 
les tests que j’ai fait c’est laisser le pied droit sur le frein et débrayer progressivement et je sens que ça tire et broute mais je n’ai pas essayé plus au point de caler. 

[georgio39230]

Ah oui pardon je me suis mal exprimé, il faut réussir à tenir avec le talon du pied droit le frein et accélérer un peu en même temps! Si le moteur ne cale pas une fois le pied gauche relevé complètement de la pedale d’embrayage, le disque d’embrayage est usé!…Donc en gros ça patine….

[Nicoka]

On a fait 2 tests dont un en débrayant rapidement et le moteur cale et et l’autre en débrayant plus doucement et la voiture part dans caler. J’ai fait les vidéos.
https://transfert.free.fr/4tYftLI

[georgio39230]

Donc en lâchant doucement, le moteur cale pas et en plus l’embrayage patine?

[Nicoka]

Donc le verdict il est bien fatigué. Merci pour ton analyse. 

[georgio39230]

Salut, ben quand tu lâche l’embrayage d’un coup ça cale bien, par contre en lâchant doucement ça patine: je « pense » que ton disque d’embrayage est plein d’huile….
Si tu vois pas d’où l’huile tombe dedans, c’est probablement le joint vilebrequin vers l’embrayage qui fuit.
Bonne journée

[Nicoka]

Donc soit c’est l’embrayage fatigué ou la fuite que tu mets aussi en avant.
Comment on peut faire cette recherche de fuite potentielle d’huile du villebrequin sur le disque d’embrayage ? Par hasard, rien à voir avec la poulie damper craquelée et décollée que tu m’as précisé de changer ?

En complément aussi sur un constat, À froid, lorsqu’on débrayé on sent que la voiture broute/patine et à chaud ça se sent moins, c’est plus fluide

[georgio39230]

Je pense que ça le fera moins à chaud car l’huile aura « séché « ou tous du moins glisse moins chaud que froid!
Pour voir les fuites externes ça va, si c’est internes à part démonter ??
Tu peux quand même enlever la plaque qui tient avec 3 vis en dessous de la boîte dans un premier temps afin d’éventuellement constaté la présence d’huile….
Poulie damper rien à voir avec ton soucis de patinage….

[Nicoka]

Tu aurais une photo pour montrer le cache à retirer à part si c’est le cache moteur en dessous.
J’ai aussi une fuite au niveau de la durites qui part du collecteur d’admission vers le turbo

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Et du coup en dessous du moteur je pensais que c’était cette fuite qui coule mais de ce que je comprends, c’est aussi possible que ça soit aussi l’huile de villebrequin dans la partie embrayage.

[georgio39230]

Salut, non pas de photo…
Une fois le cache moteur du dessous enlevé c’est impossible de la rater.
Elle est entre la boîte et le moteur fixé sur la boîte par 3 vis qui se dévisse avec une clef de 10.

[Nicoka]

Je vais regarde ça ce week-end.
Et pour aller un peu loin si jamais il n’y a pas de fuite dedans. Il faudrait démonter la boîte et l’embrayage pour voir l’entendu des dégâts soit l’embrayage mort ou fuite du vilebrequin. Et si c’est la fuite, la réparation consisterait à quoi faire et est ce chaud à faire ?

[georgio39230]

Si tu constate de l'huile dedans: oui il faudra démonter boite a vitesse et embrayage + volant moteur.
Prévoir joint vilbrequin + joint spi cardan gauche et droite et surement kit embrayage!
Pour te dire la complexité du travail, je ne connais pas tes compétences en mécanique ni la place dont tu dispose ni le matériel que tu possède....
Pour faire simple c'est déja de la grosse mécanique.

[Nicoka]

Merci pour les précisions, j’ai déjà fait des petites réparations de freins (disques/plaquettes), vidange huile moteur et boîte de vitesse sur cette voiture ainsi que les amortisseurs arrière, barre stabilisatrice, les rotules de direction et axiales, pompe de direction mais je pense que c’est un autre stade ce que tu dis comme intervention.
La place ce n’est pas un problème et l’outillage je commence à m’équiper depuis cette voiture dont on découvre de semaine en semaine des pb et dont j’achète en fonction des pannes.

[Nicoka]

Mon fils a testé la voiture ce matin et n’a pas ressenti le problème de patinage en 4/5eme dans les tours. Hier J’ai refais la partie collecteur d’admission où l’on avait une fuite (comme je te l’avais montré sur la gogo du moteur.
Par contre au démarrage en 1ere ça tremble/ patine. Du coup est ce que l’embrayage qui peut être en cause ou l’émetteur/récepteur qui pourrait causer ce pb.
Qu’en penses-tu ?

[georgio39230]

Salut ok, c'est pas un cable a ratrapage automatique sur la 206?

[Nicoka]

Une photo si ça peut aider.

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Et petite indication supplémentaire, le début de la pédale d'embrayage est sans action molle sur quelques centimètre et après ça fonctionne correctement. Peut être qu'il y a un réglage sur la pédale à refaire ?

[georgio39230]

Oui c’est clairement un câble à rattrapage automatique : en gros au niveau du câble il y a un « boîtier » avec cran et ressort à l’intérieur qui suit l’usure de l’embrayage en sautent des crans et en changeant la longueur de gaine.
Que la pédale soit un peu libre avant que ça embraye c’est la garde donc c’est normal….
Tu ne peux rien régler désolé!

De toutes façon si ton système de rattrapage était HS, soit ta pédale serait au plancher soit elle serait dure dès le début de sa course!

[Nicoka]

Donc le problème de broutement/patinage en démarrant signifie que c’est l’embrayage qui est fatigué.

[georgio39230]

Salut, tes sylenblocs moteurs sont en bon état aussi?

[Nicoka]

Je ne sais pas il faut que je regarde? Ça peut être en lien avec?

et décidément on règle des problème et on en trouve d’autre : fuite du liquide de refroidissement et pas qu’un peu. J’en ai remis et pas de fuite en dessous sans avoir démarrer le moteur. Lorsque j’ai démarré ça a commencé à sortir en-dessous. 

[georgio39230]

Salut, ton embrayage est sûrement fatigué mais si en + tes sylenblocs moteur sont HS: le moteur va trembler et ça accentue les vibrations, les broutements…
Encore 1 fois ce n’est qu’une piste supplémentaire car je n’ai pas l’auto sous les yeux.
Effectivement pas cool la fuite de liquide……Cherche au niveau derrière poulie damper si c’est pas par là que ça coule?

[Nicoka]

Côté poulie damper si c’est ça c’est quoi qu’on peut faire la serrer plus ou autre action ?

[georgio39230]

Ah non si ça coule par là c’est ta pompe à eau qui fuit un peu plus haut et ça coule le long du cache distri……

[Nicoka]

Donc soit c’est une durite ou la pompe qui fuit. Elle n’a pourtant que 30000km.

Sais tu me dire si ça pourrait aussi venir d’une partie derrière le moteur comme j’ai refaire le collecteur d’admission et donc j’ai touché un peu aux durites d’air qui se trouvent derrière

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[georgio39230]

Biensur ça peut être un boîtier derrière, un joint ou une durite sans forcément avoir toucher à quelque chose…..Le kit distribution a 30000km? Et poulie damper et kit accessoires n’avaient été changer en même temps?

[Nicoka]

Le mec qui m’a vendu la voiture devait me donner la facture et après a fait le mort. La seule chose qui est écrit sur le calculateur au feutre c’est que la la pompe à eau a été faite à 170000km.
Et la damper devait être d’origine et l’accessoire n’a pas dû être changé vu qu’elle était hors tolérance au niveau de l’usure.

[georgio39230]

J’espère qu’il n’ont pas changer la courroie de distribution en gardant la pompe à eau vu qu’elle est prise avec la courroie de distribution!..

[Nicoka]

Et l’inverse est possible à savoir ne changer que la pompe à eau sans changer la courroie de distribution ? On ne sait jamais comme je n’ai pas l’historique.

[georgio39230]

Ben c’est possible mais c’est mécaniquement pas une bonne idée. Une courroie de distribution démonté ne se remonte normalement pas! Et le gars aurait fait le même travail qu’ un changement de distribution pour finalement remplacer que la pompe!…

Tu peux faire ça en dépannage ou le temps de trouver une autre panne mais le changement de la courroie par la suite est obligatoire en partant du principe que les galets sont bon Biensûr…..

[Nicoka]

D’accord donc comme la pompe a été changée vu que cela a été écrit sur le calculateur. Je me fis à ça donc on pourrait prétendre que la district été faite. Mais si jamais j’ai une fuite au niveau de la pompe ça sous-entendrai qu’il faudrait la changer et aussi la courroie de distribution. Si le raisonnement est bon il faut espérer que c’est une durite ou un joint plus loin.

[georgio39230]

Oui tous a fait…

[Nicoka]

Alors j’ai vérifié la distribution a été faite avec la pompe  à eau à 150000km en 2021. 
et la fuite provenait du capteur de niveau de liquide de refroidissement que j’ai changé aussi ce weekend. Le joint est plus fin que l’ancien et avec la pression, ça fuiait. J’ai échangé les joints et c’est bon. Ouf. 
pour revenir à l’embrayage, il faut donc voir l’état des Silentbloc moteur, comment confirmer si ils bons ou mort?

[georgio39230]

Salut ok pour distri elle a donc 50000 km environ et 4 ans.
Nickel si tu as trouvé la fuite.
Pour les sylenblocs, il faut essayer de secouer le moteur avec les mains en haut.
Pour le bas avec un gros tournevis par en dessous dans le support qui tient le sylenbloc moteur (mais il faut renlever la plaque moteur)!
Sinon voir en la démarrant et en l’arrêtant à 2 personnes capot ouvert comment le moteur tremble ou pas…..
En roulant sens tu le levier de vitesse s’avancer ou se reculer d’avant en arrière et inversement pendant les phases d’accélération et décélération avec une vitesse enclenchée si c’est bien une tringlerie (pas des câbles) qui sont sur ta 206?

[Nicoka]

Effectivement en roulant on sent le levier de vitesse avant un peu reculé en accélérant ou desselérant et on le voit aussi. Et lorsqu’on coupe le moteur on voit bien le moteur bouger. 
et moteur éteint il bouge à 2 mains. 

il y en a combien sur cette voiture qu’il faudrait changer et as tu une photo des positions (a part celui juste en dessous du calculateur )? Celui qui retient la boîte de vitesse fait parti du lot dans ton contrôle ou non ?

[Nicoka]

Bonjour Georgio

As-tu une vision sur les Silentbloc à changer ?

[georgio39230]

Salut, il faut constater ceux qui bougent le plus en secouant le moteur.
Tu en a 3 : l’anti bascule en dessous fixé sur le berceau (souvent HS), 1 fixé avec support distribution ( moins souvent hs mais des fois cassé) et le dernier au dessus de la boîte à vitesse sous le support batterie.

[Nicoka]

Merci pour ton aide précieuse.